кроспост то кроспостом... Но ничего от этого не улучшится... только больше народу разочаруется в правительстве и чиновниках.
не умеем мы красиво восстанавливать.

.Black Angel| да, ни фига не изменится, но надо ж хоть что-то делать...
не умеем мы красиво восстанавливать - мы вообще не умеем. Мы под видом восстановления, зарабатываем (

timik поднимать бунт? Восстание? Что бы ОМОН за нищенскую зарплату побил народ? /Хах... Это можно сделать всегда.
Можно написать письмо Президенту. В его секретариате прочитают и отправят заученный на зубок текст.
Можно пойти к ДМ и пикетировать. Опять же ничего не добьемся... Понятно что сидеть сложа руки нельзя.
Но что делать то?

Но что делать то? тут каждый выбирает для себя сам:
кто-то, по старинной русской традиции, пишет царю батюшке
кто-то громит витрины магазинов и жжёт машины
кто-то молится на то, что всё предрешено
а кто-то, как я, просто вяло ворчит: как всё кругом плохо! ))

Ну а если брать в расчет массовость?

.Black Angel| я не знаю что ответить
любые размышления на эту тему, всегда приводят меня к грустной мысли, что порядок у нас может поддерживаться только в условиях жёсткой тирании ((

А я любые сложные вопросы стараюсь сводить к формуле "начни с себя"...

timik начать то с себя я начну. Только бы знать что исправлять))
например, я знаю что. чисто не там где убирают, а там где не мусорят) и придерживаюсь этого правила)
и еще много чего делаю. но как то общество не становится лучше от этого.
понимаешь это как работа официантом. Есть чаевые,есть чаевые стимул хорошо работать, нет чаевых, нет стимула.
Тут так же. я работаю над собой, но я не вижу результата. Где он!? Ведь он должен быть! и я должен его видеть!
Это если брать в расчет, поговорку Начни с себя

Я знаю, что моя теория глупа и утопична, но другой я придумать не могу:
Да, результата не видно ) Но пока мы все, пока каждый, с себя не начнёт, так ничего и не изменится. Поэтому остаётся тупо жить и "стараться быть хорошим" ) А стимулом можно считать чистую совесть в конце жизни.
А те кто мусорят, - пусть. Это уже на их совести. Бегать за ними и уговаривать (или как призывают некоторые, просто отстреливать), - этим делу не поможешь. Как показывает история человечества, мусорить не перестают...

timik ну вот удивительно! почему в том же Питере чище чем в Москве? Или в Осло чище чем в Кенигсберге?
Там люди другие? Менталитет другой? Почему Русский человек такой вот? крушит, мусорит, гадит?
почему русский злой? почему он алкоголик?
Это же не от страны зависит верно?
В общем, на тему страны и менталитета можно спорить долго. на тему правительства и на тему дураков и России тоже.

.Black Angel|
я думаю, что если всё очень упростить, то все проблемы связанные с нашей страной, исторически имеют две основных причины: огромные размеры и суровый климат.
Из за размеров - неэффективное управление страной (отсюда беззаконие, ненависть к власти, революции, недружелюбие (каждый сам за себя), неустроенность, алкоголизм и т.п.)
Из за климата - постоянная борьба за выживание, не остаётся времени ни на что другое (на творчество, например)

Но я не думаю, что в целом "русский человек, хуже нерусского". У нас много неприятных черт, но есть и много достоинств перед другими!

достоинства, назови хотя бы три о которых я не знаю?
в конце-концов, если бы мы не продавали нефть, лес, пшено, и прочее, мы бы были богаче епт..
продаем за рубль, покупаем за 10.
продаем за 1 копейку покупаем за 15 рублей.
где экономика!? если бы мы даль хотя бы 10000 рабочих мест, безработица сократилась бы в разы! А с ней и алкоголизм!
если бы мы строили гостиницы для БОМЖей а не развлекательные центры, не было бы этих бомжей.
Они бы пошли работать. потому что есть документы, есть кров. это же не обязательно алкоголики и прочее..
кто-то лишился квартиры, кого-то выгнали, кто-то приехал из другого города, его обокрали и ехать не на что. остался на вокзале.
так. все. остапа понесло... образование соц. работника, проснулось

.Black Angel| Но ничего от этого не улучшится... только больше народу разочаруется в правительстве и чиновниках
имхо это плюс

Понятно что сидеть сложа руки нельзя.
Но что делать то?
что-то серьезное...не надо уподобляться шахтерам,которые не получают зарплату по 3 года,
при этом каждый день выходят на работу а в выходные стучат касками у здания администрации
можно перекрыть любую федеральную трассу...или все въезды в Москву...и никакой ОМОН тут не поможет
вспомните августовский путч...как весело там разъяренная толпа сбрасывала с кузнецкого моста этот доблестный ОМОН...
другой вопрос в мотивации...кто пойдет заступаться за несчастный Детский Мир,если даже более серьезные вещи,типа роста цен на жилье за 5 лет в 5 раз никого не волнуют)

Тут так же. я работаю над собой, но я не вижу результата. Где он!? Ведь он должен быть! и я должен его видеть!
не будет его...слишко мало таких как ты...
я в этом плане работаю и над собой и над другими,и результата также нет...

timik что порядок у нас может поддерживаться только в условиях жёсткой тирании
адназначна)

А те кто мусорят, - пусть. Это уже на их совести. Бегать за ними и уговаривать (или как призывают некоторые, просто отстреливать), - этим делу не поможешь
а знаешь в чем проблема?почему они мусорят?потому что знают,что за ними все равно уберут...и это ошибка руководства...я давно думал о том,чтобы власти дали распоряжени забирать мусор только из урн,а все что валяется на земле,все что выбрасывается на дороги из окон машин и оставляется в метро не трогать...
через 2 недели все движение в Москве встанет...будет хороший повод задуматься
абсурдно звучит,но в такой абсурдной стране как у нас,имхо будут работать только абсурдные методы...

исторически имеют две основных причины: огромные размеры и суровый климат
а при Сталине размеры были меньше?или климат суровее?
опять же посмотри на Канаду...климат такой же суровый,если не хуже,по размеру(я про протяженность) всего в 2 с небольшим раза меньше России,а при этом на первом месте по уровню жизни)

bot!
кто пойдет заступаться за несчастный Детский Мир,если даже более серьезные вещи,типа роста цен на жилье за 5 лет в 5 раз никого не волнуют)
Господи да я пойду! Меня волнуют цены! Я блин, вообще незащищенный гражданин. я студент! Я плачу за учебу. А ЗА ЧТО ПРОСТИТЕ Я ПЛАЧУ!? Кому я деньги кровные отдаю?! Никто не знает и никто не скажет. Не думаю что зарплата преподавателей зависит от того сколько народу заплатило.
вопрос - а при Сталине размеры были меньше?или климат суровее?
Ответ - что порядок у нас может поддерживаться только в условиях жёсткой тирании ((
И я согласен с этим. Народ расслабился. А что? Никого в открытую не преследуют,никого не расстреливают и вообще, все "счастливы"...
Только вот, проблема. у нас перестали уважать детей, стариков и женщин. Да хрен с ним с женщинами. Но когда бабушка стоит в метро,а молодой *** сидит и усиленно делает вид что спит.
Бесит....
через 2 недели все движение в Москве встанет...будет хороший повод задуматься
не уверен. Не повод задуматься, повод повозмущаться! Это как это так! не убирают! У нас грязно! ЭТО ПОЧЕМУ!? почему пепельница не убрана? Почему бумажка валяется!?
Не метод. будет очередное недовольство. А когда уберут, все снова повторится.

Не повод задуматься, повод повозмущаться!
Не метод. будет очередное недовольство. А когда уберут, все снова повторится.
Я согласен, это не поможет. Наоборот, чем грязнее, тем больше свинячат: "а чо? всё равно же насрано!..."
Буквально на днях, еду в метро, сидит гопник поддатый, хлебает пиво из бутылки. Пока ехали он допил, бутылочку на пол поставил, и сидит балдеет. Наверное я был не прав, что не сделал ему замечания. Признаю, не хотелось ввязываться, портить настроение. Я когда выходил из вагона, молча достал из под него бутылку и вынес её в урну. Не знаю, правильно это или нет, унизительно для меня или для него, подействовало на него это как то или нет.. Не знаю.
Но у меня вот такой способ борьбы за чистоту.
А возвращаясь к Детскому Миру: мы до сих пор живём в бандитских 90-ых. И человек получивший хоть какую-то власть, стремится в первую очередь обогатиться лично, удержаться на своём месте, продолжить карьеру и т.п. А использовать эту власть, для того чтобы улучшать жизнь другим, никому даже в голову не приходит. Какие уж тут "гостиницы для БОМЖей"! На этом же не заработаешь.
Никто и пальцем не хочет пошевелить просто так, забесплатно, - в этом вся проблема.
Конечно есть отдельные энтузиасты, но их пока очень мало. И смотрят на них не как на нормальных людей, а как на странных чудаков...

.Black Angel| Не думаю что зарплата преподавателей зависит от того сколько народу заплатило
вообще не зависит...факт...

Но когда бабушка стоит в метро,а молодой *** сидит и усиленно делает вид что спит
обожаю такие ситуации) прямо хлебом не корми,дай вмешаться)

Это как это так! не убирают! У нас грязно! ЭТО ПОЧЕМУ!? почему пепельница не убрана? Почему бумажка валяется!?
ответ правительства: вы не соблюдаете правила поведения на улице,почему мы должны что-то для вас делать?

timik Наоборот, чем грязнее, тем больше свинячат: "а чо? всё равно же насрано!..."
ну поначалу да...только вот интересно мне будет посмотреть на лица гламурных фиф и их приятелей-мажоров,когда им нужно будет в замшевых ботиночках выйти из своего лексуса,а под ногами вместо асфальта зловонный ковер из бычков,жевачки и упаковки от продуктов питания...

Не знаю.
Но у меня вот такой способ борьбы за чистоту
у меня более кардинальный...если народу много кругом,то вообще не лезу...
а если мало,то делаю замечание...если не сработало разбиваю бутылку или тушу бычок об голову...
замечание обязательно...чтобы сразу прояснить за что...

ответ правительства: вы не соблюдаете правила поведения на улице,почему мы должны что-то для вас делать? - народу совершенно не интересно, что ответит правительство. Остановка уборки мусора - прекрасный повод бросить все дела и пойти бастовать. Заставить человека не сорить могут только две вещи: хорошее воспитание или смертная казнь за брошенный окурок ОМОНовец с палкой.

делаю замечание...если не сработало разбиваю бутылку или тушу бычок об голову... - завидую, у меня энергии на это не хватает. Оно конечно правильно, но если так на всё реагировать, то долго не протянешь )

А возвращаясь к Детскому Миру: мы до сих пор живём в бандитских 90-ых. И человек получивший хоть какую-то власть, стремится в первую очередь обогатиться лично, удержаться на своём месте, продолжить карьеру и т.п. А использовать эту власть, для того чтобы улучшать жизнь другим, никому даже в голову не приходит. Какие уж тут "гостиницы для БОМЖей"! На этом же не заработаешь.
Никто и пальцем не хочет пошевелить просто так, за бесплатно, - в этом вся проблема.
Конечно есть отдельные энтузиасты, но их пока очень мало. И смотрят на них не как на нормальных людей, а как на странных чудаков...

О да) 90 не прошли. Они только начинаются.. эх(
Ну почему, я допустим, хочу сделать кафе, для незащищенных граждан, а Вася Пупкин, жрет красную икру ложками!? почему!? Объясните мне! Я не понимаю, почему один человек, может думать о других, второй нет! Второму насрать!
только вот интересно мне будет посмотреть на лица гламурных фиф и их приятелей-мажоров,когда им нужно будет в замшевых ботиночках выйти из своего лексуса,а под ногами вместо асфальта зловонный ковер из бычков,жевачки и упаковки от продуктов питания...
А они будут ездить? они к себе домой будут приглашать. Да и думаю первые поднимут бучу. Че эта, так грязна? Но она будет мало эффективна) им просто скажут " погодите когда до низов дойдет, че творится"
у меня более кардинальный...если народу много кругом,то вообще не лезу...
а если мало,то делаю замечание...если не сработало разбиваю бутылку или тушу бычок об голову...
замечание обязательно...чтобы сразу прояснить за что...
оох как! хочу прям посмотреть! )))))

народу совершенно не интересно, что ответит правительство. Остановка уборки мусора - прекрасный повод бросить все дела и пойти бастовать. Заставить человека не сорить могут только две вещи: хорошее воспитание или смертная казнь за брошенный окурок ОМОНовец с палкой. +5000 )) )

timik народу совершенно не интересно, что ответит правительство
тоесть мы можем не соблюдать никаких правил,не выполнять свой гражданский долг и требовать от правительства что угодно просто потому что нам "не интересно"?

еще довод в пользу моего способа...
имхо проблема в том,что многие люди просто не видят логичской связи брошенный мусор->грязная улица...
как бы странно это не звучало...поэтому это нужно объяснять на пальцах и тыкать носом...
такой пример...приполз домой пьяный муж,уснул под дверью в луже блевотины
что делает жена?затаскивает в квартиру,моет,чистит,укладывает в теплую постельку
любой психолог скажет,что это ужасная ошибка...
что в итоге помнит муж?ну сидели с друзьми,ну потом провальчик в памяти...ну потом проснулся дома,ну голова немного болит,но все же в порядке
жена ,которая хочет отучить мужа от пьянства,должна оставлять его валяться до утра на пороге) и никк иначе...
так и с теми,кто мусорит...имхо...

тоесть мы можем не соблюдать никаких правил,не выполнять свой гражданский долг и требовать от правительства что угодно просто потому что нам "не интересно"?
А, по большому счёту, мы и не соблюдаем никаких правил, и законов, не выполняем свой гражданский долг и требуем от правительства, что угодно )
Такая уж у нас привычка дурацкая...

timik А, по большому счёту, мы и не соблюдаем никаких правил, и законов, не выполняем свой гражданский долг и требуем от правительства, что угодно )
ты так считаешь?
ну я то точно от правительства НИЧЕГО не требую)
и правил,которые я нарушаю,навскидку не вспомнил)

bot!
да ладно, такого быть не может ) Все мы, если не требуем от властей навести порядок, то по крайней мере с удовольствием критикуем власть за беспорядок и несправедливости.
А не нарушая правил и законов у нас вообще не проживёшь. Уж насколько я считаю себя законопослушным человеком, всё равно я:
- иногда получаю премию в конверте (не официально) и не возмущаюсь. (У нас гос учреждение, но все понимают, что за такую зарплату на моей должности никто работать не будет.)
- не прохожу тех.осмотр на авто официально
- у меня куча не лицензионного ПО на компьютере и я качаю фильмы с торрентов.
- сдаю квартиру без договора
- снимаю гараж без договора
- сделал ремонт, не узаконив его в БТИ...
это так, навскидку, первое что в голову пришло )

и правил,которые я нарушаю,навскидку не вспомнил) это потому, что вокруг нас столько много совершенно естественных вещей, которые вообще-то, букве закона не соответствуют )

из того,что ты перечислил,дял меня актуальны только торренты)
опять же сам закон еще не решил законны они или нет...
вот если я дам тебе диск посмотреть это статья?
а если я дам его посмотреть тысяче людей это статья?