Как глупо и страшно...
И ведь это не про вынужденную необходимость, не про принуждение под страхом наказания, не про политические взгляды. Просто взяли "на слабо" - "ты чо, не мужик штоль?" И по какой-то жуткой причине нашим мужикам реально страшно этот "экзамен" не пройти. Проще умереть, чем выглядеть в чьих-то глазах "бабой" и "крысой". Причём ни работа, ни содержание семьи, ни воспитание детей, ни предпринимательство, ни, прости господи, протест в качестве подтверждения мужественности не канают. Только война. Ну ещё алкоголизм, но тоже непременно перед боем или в ожидании его.

Magrat Lipwig, да, да, именно так.
Совершенно непонятно: вот зачем он погиб? Для чего? Хотелось бы у него сейчас спросить...
Я ему и пытался объяснить, что "крысы" это как раз те, кто идут под дудочку на убой. Хочешь быть некрысой, - протестуй, не слушайся!...

Вчера один мой приятель приезжал. Он в Донбассе волонтёрит. Много всего интересного рассказывал, какой там творится трэш... Огромное количество людей боится и ненавидят Украину, и продолжает верить, что Россия здесь навсегда.
Может быть Лёхина смерть подарила этим людям ещё один день жизни в "в родной матушке России"? Может и так... Но сколько за этот день погибло других людей?
Всё равно, рано или поздно, судьбу Донбасса придётся как то решать (
И по моему, чем позже, тем сложнее...

timik, блин, я до сих пор не могу понять, почему желающие жить в матушке России в свое время просто не собрали чемоданы и в матушку не переехали. Оставим этот трёп про "свободный выбор людей", расскажите о нем жителям бывшей Ичкерии (ну, тем из них, кто уцелел после своего свободного выбора). Сепаратизм всегда и везде стоил дорого. Вот не проще было просто эмигрировать в страну своей мечты, купить там жилье, найти работу, получить гражданство? Но нет, люди предпочли стать растопкой для чужого костра... 

Magrat Lipwig, почему желающие жить в матушке России в свое время просто не собрали чемоданы и в матушку не переехали
Мне кажется, это звучит примерно так же, как если бы мне сейчас сказали: "ах ты против Путина? тебе демократии захотелось? Ну и вали в свою Европу, живи там, раз тебе в России не нравится!"
Может оно и правильно, не знаю... Но у меня тут ещё родители, дочка учится, работа. А там мне куда идти? Я же старый, я уже и чемодан поднять не могу )

Я думаю, изнутри, с точки зрения обычного жителя какого-нибудь Донецка, всё выглядит немного иначе, чем нам кажется снаружи.
Вот живёшь ты, считаешь себя русскими и говоришь только по-русски. И соседи твои такие же, и родители твои отсюда родом, и деды с бабками тоже , и даже пробабка здесь жила. Потом перестройка и теперь ты вдруг в отдельной стране, - в Украине. Ну ок, ладно. Потом в Раде всё чаще вдруг русских ругают. Потом в столице вообще майданы какие-то, президента свергли, "кто не пляшет, тот москаль", и всё слышнее угрозы, что некие титушки едут сюда русских бить.
В Харькове, Донецке, Мариуполе, Луганске, в уличных протестах захватывают мэрии, у нас тут свой майдан! Нафиг надо нам эту стрёмную новую власть. В Одессе вон, - вообще пожгли людей, которые вышли за федерализацию Украины...
А вот и русские зелёные человечки подъехали, они то уж нас точно защитят, и будет у нас как в Крыму!...
Ну а дальше началась настоящая война.
И в какой момент обычный мирный чел должен был вдруг понять, что впереди грядёт такой пипец, что пора всё продавать и эвакуироваться?
А ведь у многих из них родственники по всей Украине живут...

Я к тому, что виноватых тут немало, но это точно не местные жители. Они жертвы тех, кто старательно, много лет подогревал этот сепаратизм, и сделал всё, чтобы эта война началась. Кто эти "те", думаю и так понятно. Называть вещи своими именами сейчас опасно даже в личном бложике )

Мне кажется, это звучит примерно так же, как если бы мне сейчас сказали: "ах ты против Путина? тебе демократии захотелось? Ну и вали в свою Европу, живи там, раз тебе в России не нравится!" Ну нет. Я против Путина = я хочу изменить жизнь в своей стране, а не присоединить свою страну к Китаю. Как бы авантюра совсем другого уровня.

Да, я понимаю, постколониальные годы редко выглядят элегантно... Да, в Украине были как пророссийские, так и националистические силы. Но, повторюсь, если из всего веера возможностей люди выбрали захватывать полицейские участки и водружать флаги соседней империи... Ну какбэ, да. Будут проблемы.

Magrat Lipwig, ну знаешь, они тоже хотели изменить жизнь в своей стране к лучшему. Возмущались, почему новые политики делают из Украины всё более унитарное государство, когда её регионы такие разные.

Про "водружать флаги соседней империи" соглашусь, это был перебор. Но наверняка всем этим движем втихаря управляли агенты из России. И разжигали, и науськивали, и запугивали, и направляли рассерженных демонстрантов в нужную сторону. И местную самооборону надоумили создавать. И референдум об отделении (
Без этой "помощи" ничего бы не разгорелось.

timik, ну да, это бесспорно. Но когда после всего, что было в 2014-2015, после всего, что говорили сами донбасские командиры о том, что "помощь" России оказалась "хуже Киева", и после их загадочных смертей впоследствии люди на голубом глазу по-прежнему хотят в Россию... Ну вэлкам, блин. Вот вы и в России. Да, у нас так.

Чеченская война и нынешняя освещается в СМИ по-разному и может создаться ложное впечатление, что нышешний конфликт проще и успешней чеченской. В середине 90-ых постоянно по ТВ была картинка с ожесточённым сражениями наших бойцов с боевиками, сейчас же показывают в основном победоносные танковые залпы и рапортуют об успехах. Поэтому этот товарищ мог думать, что ну раз Чечню прошел, и здесь как-нибудь выкрутится. А это не совершенно не так и масштабы военных действий не идентичны. Сейчас всё намного хуже.

Magrat Lipwig, да уж...
Но тут работает ещё один фактор: все эти 8 лет к ним реально залетали снаряды (пусть по сегодняшним меркам и немного...). И с тех пор у них обратной дороги совсем нет. Погибших ополченцев и мирных они уже Украине не простят..

Trotil, вот, кстати, да. Уж не знаю откуда брал новости Лёха, но видимо он видел это войну совсем не так как я..
Я сейчас задумался и понял, что совершенно не представляю как выглядит эта война для людей которые смотрят ТВ.. Или даже для тех, кто читает интернет, но не те источники, которые у меня... В их мире совсем же всё по другому!..